www.transalp.ro

de **deathu** pe Joi Aug 11, 2011 1:11 am

Lutzifer scrie:Oare pot lega firul negru direct de un plus al releului? Sau trebuie luat total alt plus din alta sursa de cat unu din cele doua plusuri ale releului?

M-am gandit si eu la asta, in principiu cred ar fi ok DACA plusul releului ar fi la 0 atunci cand contactul e pe OFF. Nu am analizitat partea asta, insa cred ca e cuplat cumva direct la baterie, deci posibil sa aiba +12V chiar cand e motoreta oprita, si posibil in conditiile astea daca conectezi firul negru acolo (e ca si cum l-ai cupla direct la borna pozitiva a bateriei in cazul asta) sa iti consume bateria cat sta motoreta oprita.
Repet, nu stiu pentru ca nu am studiat chestiile astea inca, insa se pot determina prin masuratori destul de usor...

Conform schemei electrice asa pare, ca plusul releului ar avea in permanenta +12V indiferend ca e pornit sau oprit contactul...

de **Lutzifer** pe Joi Aug 11, 2011 1:16 am

deathu scrie:
Lutzifer scrie:Oare pot lega firul negru direct de un plus al releului? Sau trebuie luat total alt plus din alta sursa de cat unu din cele doua plusuri ale releului?

M-am gandit si eu la asta, in principiu cred ar fi ok DACA plusul releului ar fi la 0 atunci cand contactul e pe OFF. Nu am analizitat partea asta, insa cred ca e cuplat cumva direct la baterie, deci posibil sa aiba +12V chiar cand e motoreta oprita, si posibil in conditiile astea daca conectezi firul negru acolo (e ca si cum l-ai cupla direct la borna pozitiva a bateriei in cazul asta) sa iti consume bateria cat sta motoreta oprita.
Repet, nu stiu pentru ca nu am studiat chestiile astea inca, insa se pot determina prin masuratori destul de usor...

Conform schemei electrice asa pare, ca plusul releului ar avea in permanenta +12V indiferend ca e pornit sau oprit contactul...

Am inteles... atunci maine la prima ora ma pun la treaba si trag frumos un plus din alta parte si asta basta, numa sa mearga! Ar fi super... ca acuma am un releul de TA original care baga prea putin cand are consumator. Asa ca de vreo o luna umlbu fara far, asa am fost si la Rachitele... doar cu proiectoarele pe leduri pornite.
Si daca totu-i adevarat si reusesc sa fac rost de bani si de pasager care sa puna bani la tura.. as pleca din tara pe 19.Aug. Deci mi-ar prinde foarte bine sa mearga treaba cu releul, ca altfel trebuie sa rezolv si problema asta. In strainatate nu te joci cu mersul fara far

de **Chrisss** pe Joi Aug 11, 2011 1:18 am

Ai 12V+ tot timpul acolo nu e intrerupt de contact.

de **Lutzifer** pe Joi Aug 11, 2011 1:19 am

Chrisss scrie:Ai 12V+ tot timpul acolo nu e intrerupt de contact.

Sti sigur un loc de unde pot fura un plus?

de **Chrisss** pe Joi Aug 11, 2011 1:45 am

Firul NEGRU nu e doar alimentarea circuitului e si nivelul tensiune adica unde il legi atat vei avea in circuit...ce vreu sa zic cu asta...daca il vei duce la contact cu farurile stinse sa zicem ca ai o tensiune...si cand le aprinzi pe bucla de la contact o sa ai o cadere de tensiune de pana la ~0,5 V ( nu numai farurile, contactele pana acolo ...rezistenta firului propriuzis...mai multe) ...adica unde il legi ai mai putin decat scoate releul efectiv in realitate...si o sa incarce putin mai mult...m-am lovit cu capul de problema asta la releul "home made" nu stiam de ce e asa instabila tensiune de iesire si exista anumite diferente...intre cat redreseaza si de unde citeste.

Cel mai corect loc sa il legi este PLUSUL bateriei fara alti consumatori in bucla unde il legi si exact acolo unde trebe sa ai tensiunea corecta la baterie...DAR nu direct pt ca o sa ai consum continuu...eu l-am trecut printun microreleu...care e normal DESCHIS ...cand pun cheia inchid bucla de comanda prin releu...contactele la releu sunt argintate curentul e foarte mic 80ma sau ceva de genu ...caderea de tensiune...neglijabila sub 0,00xV...asa impaci si capra si varza nu ai nici consum continuu si citesti si tensiune unde trebuie...deci la plusul bateriei prin microreleu comandat de la contact e cel mai bine ca sa o fac mai scurta.

de **Lutzifer** pe Joi Aug 11, 2011 4:44 pm

Deci ii gata operatiunea! Deathu a avut dreptate... intr`adevar legand firul negru la plus stabilizeaza perfect tensiunea.

@Chriss: Am masurat sa vad daca consuma ceva legand firul negru direct la baterie, si nu consuma, e zero. Asa ca l-am legat direct !

Cu faru stins turat la 4-5 mii de ture baga 14.50V , cu xenonu pornit 14.30V. De 14.52V nu a trecut nici cum!

Multumesc inca odata Deathu pentru ca ai postat si nu ai tinut pentru tine descoperirea! Ma mir ca pana acuma nu a stiut nimeni sa zica asta... vad ca multi "au dat cu capu" de problema asta.

Deci am releul NOU... YEEEEEEEE! :high

de **Chrisss** pe Joi Aug 11, 2011 6:58 pm

Super

...cel care l-am avut pe mana si cel care l-am facut avea consum pe firul negru( acel monitor din schema) 100% ca nu am pus releul aiurea :lol:

Verifica inca o data ca sa fi sigur...toate compenentele astea se fac la un pret minim si dimensionate la limita cuprul nu e ieftin deloc nu are nici o logica sa puna un fir in plus pe care sa il intrerupi din contact daca pe el nu exista consum...puteau face legatura intern fara alte complicatii.

de **Lutzifer** pe Joi Aug 11, 2011 7:17 pm

Chrisss scrie:Super ...cel care l-am avut pe mana si cel care l-am facut avea consum pe firul negru( acel monitor din schema) 100% ca nu am pus releul aiurea

Verifica inca o data ca sa fi sigur...toate compenentele astea se fac la un pret minim si dimensionate la limita cuprul nu e ieftin deloc nu are nici o logica sa puna un fir in plus pe care sa il intrerupi din contact daca pe el nu exista consum...puteau face legatura intern fara alte complicatii.

Nu arăta consum când l-am măsurat... era zero. Cel mai sigur o să văd mâine dimineaţă când stă motoru peste noapte. In 10-12 ore ar trebui să scadă orice consumator mic ar fi.

Oricum ideea principala e ca daca legi firul negru la PLUS, baga calumea! :help

de **Chrisss** pe Joi Aug 11, 2011 7:44 pm

Baga pt ca blocul de comparatie este alimentat...sau are tensiune de referinta pe firul negru ( cine stie cum au legat chinezii aia acolo ...au zis 8 fire trebe cu 8 fire il facem :lol:

chiar daca nu trebuie 8 de asta au aparut cele cu 7 legatura se poate face si intern dar mai trebe o componenta care sa alimenteze partea de comanda doar peste un anumita tensiune si are un curent de stand-by infirm nu mai trebuie intrerupt din contact)

Uite si o schema principiala care o am pe aici de la aste cu 8 fire( din ceva manuale de Honda mai vechi )... nu pui sigurante si treci prin contact unde sti ca nu ai consum...nu prea are sens.

de **deathu** pe Sâm Aug 13, 2011 6:45 pm

Lutzifer scrie:Am masurat sa vad daca consuma ceva legand firul negru direct la baterie, si nu consuma, e zero. Asa ca l-am legat direct !

Esti absolut sigur ca ai masurat bine si ca e curentul 0? Am facut si eu aceeasi operatiune azi. Masor de 2 ori, imi da curentul 0 prin firul ala negru... ma gandesc hai sa vad cat ia cand e pornita trotineta... tot 0... ma scarpin in cap :HMM:

... ceva nu e ok. Pana la urma am descoperit, uitasem sa mut sonda rosie a aparatului de masura de la borna pentru tensiuni la cea pentru curenti. Corectez aspectul asta, si mi-a iesit consumul "rezidual" adica cu motoreta oprita 0.37mA.

Imi fac un calcul mintal... la consumul asta infim nu ar trebui sa apara probleme... decat daca lasi motoreta nepornita cu lunile. In ritmul asta ar consuma 1Ah (adica mai putin de 10% din capacitatea bateriei) in aproximativ 120 de zile... Deocmadata l-am lasat si eu asa pe direct, din lipsa de timp ca intarziam la munca.

@Chrisss: ne poti da si noua mai multe detalii despre treaba cu microreleul? Mai exact, cod/denumire are componenta in cauza? Cine stie poate ma apuca cheful de mestereli electrice...

de **Lutzifer** pe Sâm Aug 13, 2011 7:02 pm

deathu scrie:
Lutzifer scrie:Am masurat sa vad daca consuma ceva legand firul negru direct la baterie, si nu consuma, e zero. Asa ca l-am legat direct !

Esti absolut sigur ca ai masurat bine si ca e curentul 0? Am facut si eu aceeasi operatiune azi. Masor de 2 ori, imi da curentul 0 prin firul ala negru... ma gandesc hai sa vad cat ia cand e pornita trotineta... tot 0... ma scarpin in cap ... ceva nu e ok. Pana la urma am descoperit, uitasem sa mut sonda rosie a aparatului de masura de la borna pentru tensiuni la cea pentru curenti. Corectez aspectul asta, si mi-a iesit consumul "rezidual" adica cu motoreta oprita 0.37mA.

Mie mi-a aratat 0 cu motoru oprit. In timp ce mergea am legat frirul negru prin multimetru la plusul de la baterie si arata consum, numai stiu exact cat, da arata. Deci eu zic ca e ok. Oricum am sa verific periodic si incarcarea si curentu in baterie.

Multimetru are doar o optiune de a masura, scrie 10A. Oare sa fi fost asa mic consumu cu motorul oprit sa nici nu-l arate? Oricum nu imi fac griji...

Si mersi inca odata ca ai gasit si dezvaluit misterul firului negru :Salutare:

de **deathu** pe Sâm Aug 13, 2011 7:43 pm

Pai la o scara de 10A, presupunand ca ai 3 digiti si jumatate pe aparatul de masura (asa sunt facute majoritatea), ar rezulta ca poate indica minim ceva de genul 0.01A = 10mA. Deci curentul masurat de mine, de 30 de ori mai mic decat indicatia minima posibila pt 3 digiti juma pe scara aia, nu are cum sa se "vada" pe scara de 10A.

Ma bucur ca ai rezolvat si tu problema :beer

de **Lutzifer** pe Sâm Aug 13, 2011 8:47 pm

deathu scrie:Pai la o scara de 10A, presupunand ca ai 3 digiti si jumatate pe aparatul de masura (asa sunt facute majoritatea), ar rezulta ca poate indica minim ceva de genul 0.01A = 10mA. Deci curentul masurat de mine, de 30 de ori mai mic decat indicatia minima posibila pt 3 digiti juma pe scara aia, nu are cum sa se "vada" pe scara de 10A.

Atunci asa o fi cum zici tu... eu daca imi aduc bine aminte cand mergea motoru arata consum de 0,02!

Infine... merge, incarca bine, e releu nou! Sper sa tina o periada mai lunga ca si restu de pana acuma!

Si sper sa fi vazut si restu posesorilor de relee CU FIR NEGRU, si sa-si rezolve problema! :high

de **Chrisss** pe Sâm Aug 13, 2011 9:40 pm

La 0,37 mA nu iti bate capul cu releu eu vorbeam de 50~ 80mA cea ce e foarte mult 4~5 zile ai probleme la pornire deja.LA 37 de micro e curent de stand-by deja foarte mic( daca ai masurat corect si nu e 37 de miliA asta il simti cam intro saptamana deja face mofturi la pornire) ...si daca valoarea e corecta chinezii au facut releul cu 8 fire doar pe baza ASPECT al 8 fir nu este necesar( la modelul care il aveti ) putea fi legat intern fara nici o problema.Omul cand se duce se cumpere se uita "pai al meu are 8 ..asta are 7 nu e bun " si produsul nu se vinde chiar daca merge fara probleme nu sta sa intre in detalii.

Ai mai jos un pdf de la microreleu dar repet la 37 de micro nu are rost sa faci acesta modificare.

Scara de 10A e un pic cam mare cand cauti curenti mici de ordinul micro/miliA.

de **deathu** pe Sâm Aug 13, 2011 10:10 pm

Da, am masurat bine, eram pe scara de 2mA.

Asa ma gandeam si eu, ca nu ar trebui sa apara probleme de la valoarea asta, si ca releul are 8 fire pentru ca e facut pentru modelele vechi de TA, de la XL600V-H pana la XL600V-L, pentru ca de la V-M inainte (deci incepand cu '91 daca nu ma insel) au trecut la 7 fire.

OK, in situatia asta nu cred ca o sa ma mai complic cu microreleu daca nu apar probleme, poate doar sa refac legatura catre borna bateriei intr-un mod mai putin susceptibil de a crea probleme (intrerupere sau mai rau, scurt) in timp. Nu imi plac papucii lasati pe afara, fie ei iveliti in banda izolatoare, cine stie cum se duce izolatia si se atinge de cadru si face "buba" mare :boom