www.transalp.ro

[allvlad]

pai si releul meu este tot din cel cu 7 fire, care sunt, dupa cum urmeaza: 3 galbene, 2 rosii si 2 verzi. cele 3 galbene sunt fazele care vin de la alternator... rosiile sunt plus-uri, verzile sunt mase mai multe detalii nu prea stiu nici eu, fiind usor tamaie in materie de electronica & stuff... dar vezi mai sus, ca exista explicatii mai detaliate despre jucarie
bafta!

[alex99]

Totusi nu inteleg un lucru. Ce reprezinta in schema electrica ,,monitor'' si unde o sa ma leg cu voltmetrul ? In mufa cu cele patru fire,2rosii 2verzi ati facut cumva punte intre cele rosii?
Dupa cum am sunat eu firele am vazut ca cele rosii se duc in acelas loc dupa ce trece prin cuntact, sau ma insel cumva?
Totusi as dori mai multe informatii ca peste doua zile ajung in posesia triacelor si ne apucam de treaba

[allvlad]

Totusi nu inteleg un lucru. Ce reprezinta in schema electrica ,,monitor'' si unde o sa ma leg cu voltmetrul ? In mufa cu cele patru fire,2rosii 2verzi ati facut cumva punte intre cele rosii?
Dupa cum am sunat eu firele am vazut ca cele rosii se duc in acelas loc dupa ce trece prin cuntact, sau ma insel cumva?
Totusi as dori mai multe informatii ca peste doua zile ajung in posesia triacelor si ne apucam de treaba

off, bag seama ca tot io o sa raspund... si sper sa fie corect ce scriu aici
"monitor"-ul este un bloc care citeste tensiunea din circuit si determina tensiunea de incarcare in consecinta. acel fir (+) razvan a spus sa-l leg la plus-ul de la contact (ceea ce, cu maxima responsabilitate, am si facut!). banuiesc ca dom voltmetru tot acolo trebe legat la + (si la o masa oarecare)
din mufa cu 4 fire a actualului releu ies, intr-adevar, 4 fire... cele 2 verzi au fost lasate de izbeliste (dat fiind ca am pus masa legata direct la carcasa noului releu)... iar cele 2 rosii au patit o punte, dupa cum bine ziceai
sper sa te ajute aceste informatii... daca vrei, da-mi un semn si ne intalnim sa vezi live cum arata releul meu bine, asta daca esti de prin/pe langa bucale (ca, deh, vaz ca n-ai completat profilu' )

[Duta Marius-Razvan]

Salut Vlad sper ca nu mai sunt probleme,si in legatura cu explicatiile sunt ok,ai inceput sa le pricepi incet, incet. Ia zi ai montat voltmetrul? la mine la voltmetru are trei fire din care unul la masa unul la plus si unul cititorul(adica tot la plus doar atunci cind puneam contactul) ce pot sa mai zic spor la saiba si spor la confectionat REGULATORUL DE TENSIUNE

[alex99]

Multumesc de sfatuti,ca mare nevoie mai aveam de ele Acum a inceput sa se faca lumina si la mine in minte
De voltmetru ce sa zic , inca nu l-am montat, e tot de la dietz si caut sa-i fac o etansare cat mai buna . Nu stiu voi ati dat cu silicon si pe marginea interioara a ecranului de plastic albastru?
Triacele alea nenorocite inca nu au aparut, fac tare mult..... parca vin pe jos, cu toate ca in trei picioruse cate au, ar trebui sa se miste destul de repede.
Totusi sper ca la sfarsitul saptamanii viitoare sa-l am gata,sa ma pot bucura si eu de caldura de afara

[Duta Marius-Razvan]

pentru etansarea geamului eu am folosit niste picatura pentru ca mi-sa parut ca nu era lipit cum trebuie si dupa ce s-a intarit am dat cu silicon pe toata marginea geamului(cu grija sa nu spoiesc prea mult), apoi am montat totul la locul lui si l-am pus pe moto, e aici am nu am facut niciun sistem de prindere, pur si simplu l-am montat pe plastic dupa care am turnat silicon pe el atit in cit sa nu sa mai vada si sa nu intre apa, s-a uscat siliconul si apoi am facut legaturile electrice(unul la masa si celelalte doua la plus).

salutare si spor la saiba

[NoMaam]

Reiau o poveste inceputa cu ceva timp in urma, care era o combinatie intre CDI, baterie si releu...
CDI-ul l-am rezolvat, bateria am schimbat-o (am luat Yuasa), insa incarcare tot nu am - deci am schimbat bateria degeaba.
Se incarca foarte putin, in sensul ca daca merg cu farul stins sau doar cu pozitie, imi merge si semnalizarea, si culmea, mai si porneste dupa ce opresc motorul.

Daca merg un ceas cu farul aprins, scade pe parcurs intensitatea luminii farului, semnalizarea aproape nu mai mere deloc, pentru ca dupa un ceas sa mi se stinga intermitent bordul si farul, cand clipeste un semnalizator, apoi nu mai merge nici releul de semnalizare.

Am citit posturile de mai sus despre releu, am masurat toti conectorii releului cu manualul in fata, rezistentele sunt ca in tabel.
Mi-a zis insa un prieten care le mai stie ca e posibil sa fie imbatranite diodele din releu, caz in care rezistentele imi apar ok, insa diodele alea nu mai conduc cand ar trebui......

Ati mai intalnit incarcare din asta "partiala", si conditionata de far stins? Dupa ce ati schimbat releul a mers?

Eu sunt pe cale sa imi fac un releu, am luat piesele, totalizeaza 63 RON, nu as vrea sa ma arunc la a lua unul nou, pana nu vad ca e de la releu.

Multumesc.

[NoMaam]

Sunt pe punctul de a comanda un releu de incarcare nou, pentru un TA din '93 (PD06), dar as vrea sa fac o incercare cu unul bun, sa vad daca incarca. Al meu incarca doar cand nu e nici un consumator activat - in sensul ca am 14.5V cand turez pana la 5000 RPM, dar scade la 12V, indiferent de natura consumatorului (faza scurta, faza lunga, semnalizare, pozitie).
So... e dispus cineva din Iasi sa ne intalnim la ceas de seara sa pun 5 minute releul pe moto meu?
Multam.

[alex99]

Dupa indelungi nervi intinsi la maxim,cu releul original,in sfarsit am releu de incarcare functional . Multumita lui Razvan si lui allvlad care m-au ajutat cu indicatii si scheme electrice fara de care nu mai incalecam eu mobra asa curand.... si de o fi sa ne intalnim pe la vre-o intrunire pun lada de bere la bataie
Am montat releul sub radiatorul din stanga cu voltmetrul de control prins chiar pe cutia releului,pentru ca am considerat ca ma va deranja lumina albastra la condusul pe timpul noptii si de frica sa nu crape carena pe la colturile dreptunghiului decupat. Am sa fac cateva poze sa vedeti cum a iesit.
Fara sa fac multe probe cu el ,am plecat pe transfagarasan cu inca 6 prieteni si am mers toata ziua cu farul aprins fara nici cea mai mica problema la pornire. In clipa de fata releul meu incarca la relanti ,cu farul stins la 14,2 iar cand il aprind scade ,dupa care se ridica odata cu turatia motorului.
Sunt multumit de rezultat si NoMaam, nu mai sta pe ganduri ,apuca-te si fa-ti un releu ca al nostru ca e beton. Inainte si eu aveam aceleasi simtome la motor si dadeam din colt in colt. la mine se pune problema si de o baterie 9 ,ca i-am tras deja o spalatura cand am cumparat motorul,ca avea ceva pasta cazuta pe fundul ei.
Inca o data tin sa multumesc colegilor de pe forum pentru ajutor

[NoMaam]

Din cate am vazut mai sus, ar trebui sa am un fir negru de feedback, care vine la releu; nu am dat de el... any ideas?
Am numai 2 + si 2 - direct de la baterie.

[Chrisss]

Domnilor cu tot respectul, se pare ca nu pot evita o prelegere de specialitate lucru care sper sa nu va supere.

1- hai sa discutam serios despre releu. Asa este, triacele pun in scurt bobinele de pe stator cind se depaseste tensiunea setata de comparator, triacele se deschid si pun la masa bobinele. Dar nu este o punere la masa in CURENT CONTINUU ci in curent alternativ trifazat (VARIABIL), care transforma energia electrica indusa de cimpul magnetic rotitor al rotorului (magnet permanent) din nou in cimp magnetic, de acelasi sens cu cel inductor, practic usurind rotatia rotorului, cu alte cuvinte cea mai mare parte din energia astfel returnata se transforma din nou in cimp magnetic. Normal ca o parte din energie se disipa prin caldura datorita rezistentei bobinajelor si a caderii de tensiune pe jonctiunile triacelor (cam 1 volt). Nu am sa stau sa justific acum aceasta afirmatie prin formule, dar ne putem aseza la tabla odata si am sa va demonstrez.

Un singur set de formule am sa pun si anume cele ale puterii functie de curent, rezistenta si de caderea de tensiune, rspectiv P = U*I, dar U= R*I de unde rezulta o prima formula a puterii, P=R* (I la patrat) sau a doua tinind cont de caderea de tensiune si de legea lui Ohm I= U/R prin inlocuire a doua formula a puterii este: P= (U la patrat)/R

Reafirmind faptul ca prin punerea in scurt a bobinelor (in curent alternativ energia nu se consuma ci este doar vehiculata prin sistemul electromagnetic al generatorului inttre cimpul magnetic inductor si cimpul magnetic generat de curentii indusi ) singura energie care se pierde este cea provocata de pierderile de cimp magnetic si cele de energie electrica provocate de rezistenta bobinajelor si de caderea de tensiune pe jonctiunile triacelor. Practic considerind puterea generatorului undeva pe la 300 W care in lipsa consumului iluminarii, doar cu consumul aprinderii, pompei de benzina si al citorva beculetze de bord (care nu depaseste vre-o 50w) rezulta considerind si randamentul de conversie magnetica , ca vre-o 200 w se plimba doar prin sistem si cam 10 %din ei se pierd in bobinaje si caderi pe jonctiuni, rezulta ca incalzirea determinata de lipsa consumului in releu nu depaseste de fapt 20-30W ceea ce nu e mare lucru. Aceste pierderi ma refer la cele din bobinaje, exista insa si cind generatorul debiteaza putere si cresc chiar in functie de puterea livrata.

Puterea de pierderi depinde de rezistenta electrica a bobinajelor (puterea pierduta in bobinaje) de pe cele trei faze si de curentul mediu din triace (puterea pierduta pe caderea de tensiune de aprox un volt de pe triace). Se poate totul calcula aplicind cele doua formule. Constatam ca doar puterea pierduta pe triace incalzeste releul, puterea pierduta in bobinaje incalzind doar bobinajele. Aceasta din urma creste in adevar la valoarea maxima daca nu exista consum serios. Dar nu depaseste in total 15-30 w. probabil chiar undeva la vre-o 15 W. De aceea releul se incalzeste chiar cu luminile stinse si bateria incarcata. Practic energia corespunzatoare supratensiunii dincolo de 14,8 volti (se pot debita pe la 4000 ture cam 30volti in sarcina este retrimisa intr-un cimp magnetic parazit invirtitor defazat insa la 180 grade fata de cimpul magnetic inductor-deci nu i se opune biggrin.gif si care in afara de incalzirea produsa in generator prin pierderi in cimpul magnetic si in bobinaje nu dauneaza nimanui smile.gif , fiind chiar o rezerva de energie ce poate fi folosita cind e nevoie. (cam complicat de inteles dar nu imposibil)

Rezulta deci ca in afara de vreo 15W incalzire provocata de pierderi in triace (care incalzeste releul cu luminile oprite) si care nu e greu de disipat de catre radiator, mai exista o sursa de incalzire care insa apare doar in functionarea in sarcina. Asa cum o sa vedeti pe schema practica pe care am sa o uploadez pe linga sistemul de triace de reglaj care lucreaza (INAINTE DE REDRESARE) comandind de fapt parametrul mentinut constant al - nivelului de tensiune al energiei livrate de catre generator, elementul de forta al regulatorului este de fapt puntea redresoare. Aceasta provoaca de fapt 70% cel putin din incalzirea releului. Si normal, puterea pierduta pe puntea redresoare trifazata in triunghi cu nul flotant, depinde de curentul debitat, care la rindul sau depinde de absorbtia consumatorilor montati. Astfel la un consum total al motocicletei de 300 W ceea ce inseamna becuri frontale de 110W total, semnalizatoarele stopul, bordul , pompa, aprinderea etc, mai adauga vre-o 100w iar restul papa acumulatorul cam descarcat sa zicem, deci la un consum total din generator de 300w inseamna un curent de virf debitat de cam 10 amperi prin fiecare dioda a puntii, ceea ce inseamna un curent mediu cam de 4-6 amperi prin fiecare dioda, ceea ce mai aduce o disipatie suplimentara de 30-40 w pe intregul releu.

Fara sa " pacatuiesc "prin exactitate pot trage totusi o concluzie calitativa destul de precisa si anume ca la cei 15W disipati oricum de procesul de reglaj se mai adauga la disipatia de energie cind functioneaza toti consumatorii inca 30-40 W si afirm "fara rusine" ca astia de fapt provoaca imbatrinirea releului, adica puntea, nu regulatorul. Cu alte cuvinte tot consumul distruge regulatorul. De aceea imi "tine" mie regulatorul de 100 mii de km, pentru ca eu am avut intotdeuna doar 70w absorbiti de luminile frontale, nu am minere incalzite, proiectoare si alte gadgeturi . Ma rog in ultimul timp am detectorul radar si GPS-ul care sa zicem consuma si ele impreuna extrema putere de inca vre-o 15W. De aceea cum bine a afirmat cineva, halogenele de 55W nu mergeau "by default" amindoua deodata. Cei care au facut modificari in sensul asta, au belit normal in timp releul. Deoarece am sa postez o schema functionala cei care aveti priceperea necesara puteti confectiona releul la o putere care sa va fereasca de surprize, am vrut si eu sa fac asta, dar e destul de complicat, pentru ca va iese cam dublu de mare decit cel original, fiind obligati sa folositi componente discrete si cu obligatii stricte din cauza vibratiilor de a folosi cablaj imprimat cu capse si impregnarea in ceara ulterioara, complicatii peste complicatii.

Am considerat ca mai bine dau 100 euro pe un releu bine facut si impregnat de fabrica de putere corespunzatoare, doar chinezesc sa nu fie, ca jidanii aia galbejiti fac economie de exemplu si de 5 centi folosind ata mizerabila in loc de una adevarata, la cuferele mele laterale altfel excelente. Ca sa mince citeva boabe de orez in plus. In plus eu mai am acum un releu de rezerva ca mai am o africana de piese, asa ca nu-mi mai fac de loc probleme. Dar noah, cred ca prelegerea mea v-a lamurit. Scinteile generate de contactele imperfecte de la mufa, incalzesc ce-i drept contactul, acesta se oxideaza si mai tare, creste caldura pina la punctul cind nu mai face contact si gata, dispare curentul si incalzirea, asa ca se oxideaza contactul, dar nu se beleste din asta releul. Din contra el merge apoi mai rece, e drept ca nici putere nu mai scoate. Releul fiind alimentat in "punte "(cu 3 fire) nu "in stea ( cu 4 fire) prin intreruperea unui fir , practic se mai redreseaza doar o faza si nici vorba de incalzire din momentul asta, practic nu mai poti merge cu faruri si tragi pe drepta sa vezi ce e.

Ori unde apare o discontinuitate de circuit si se folosesc papuci sau mufe, inclusiv la cutia de sigurante pot apare contacte imperfecte. Acestea duc la aparitia unei rezistente de contact pe care se disipa o putere reziduala P=(I la patrat ) * R, unde I este curentul care trece pe acolo iar R este rezistenta de contact. Puterea asta reziduala se disipa prin efect termic, adica genereaza cadura, care caldura impreuna cu efectul de electroeroziune accelerat si el la cald duce la cresterea in continuare a rezistentei de contact , din formula la cresterea puterii disipate si la incalzirea si mai puternica a contactului respectiv. La un moment dat insa oxizii intrerup curentul si nimic nu se mai incalzeste dar nici contact nu mai face. Din cauza asta avariile produse se limiteaza intotdeuna la contactul respectiv si nu la aparatul intreg, respectiv la releu. Ai cositorit contactul, ai scapat de problema.

Dar nu din cauza asta se defecteaza releul. In 70% din situatii se arde puntea de diode din releu partial sau total, astfel ca releul de regula incarca slab sau uneori de loc. Din pacate se intimpla sa se avarieze in 30% din situatii si circuitul intern de reglaj ceea ce este mult mai grav. Atunci se redreseaza intreaga tensiune potential oferita de catre generator si doar prezenta bateriei limiteaza tensiunea pe la 16-18 volti. Daca aceasta ar lipsi din circuit tensiunea ar putea urca pe la 30v. Bateria se distruge insa vazind cu ochii in atare conditii, electrolitul incepe sa fiarba si sa dispara. Daca nu ai un voltmetru pe bord (recomand unul optic cu led-uri insensibil la socuri ) continut de exemplu in dublu sau triplele stechere auto de metro si nu simti putoarea de sulf a bateriei care da ortul popii, tensiunea incepe sa creasca si se ard la inceput becurile din lampi, iar apoi si CDI-ul.

Obiceiul primilor producatori auto-moto de apune ampermetre si voltmetre in bord era foarte bun, pacat ca din ratiuni care mie imi scapa s-a renuntat la ele. Eu recomand tuturor sa -si puna voltmetru optic cu ultimul LED rosu ca sa stie imediat daca incarcarea e prea slaba sau foarte grav, prea puternica.


Aceste cuvinte nu imi apartin , am decis sa le pun aici deoarece am considerat ca contin informatii foarte utile pentru intelegerea mai buna a sistemului de incarcare.(daca moderatorii il considera inoportun ii rog sa stearga acest post)

Explicatia apartine userului Galen de pe motociclism.ro si a fost postat la sectiunea de Africane.

[Korben Dallas]

Aceste cuvinte nu imi apartin , am decis sa le pun aici deoarece am considerat ca contin informatii foarte utile pentru intelegerea mai buna a sistemului de incarcare.(daca moderatorii il considera inoportun ii rog sa stearga acest post)

Explicatia apartine userului Galen de pe motociclism.ro si a fost postat la sectiunea de Africane.

Na bine, il mai las un sfert de ora, pana citesc si ceilalti moderatori
Desigur, glumesc
Ca profesionist va pot spune ca acest text ii va lasa in ceaţă pe multi
Felicitări lui Galen şi desigur, mulţumiri lui Cristi

[NoMaam]

Vi-l recomand cu caldura pe asta, in caz de nu sunteti pasionati de lipituri:

http://www.electrexworld.co.uk/rr64-regulator-rectifier-regulator-rectifier-honda-xl600v-xrv750-electrical-parts-for-motorcycles-electrex-world-809-0.html

L-am primit dupa 3 zile acasa din UK, nu e facut in China, m-a ajuns cam 85 EUR cu tot cu TVA si transport.
Baietii sunt seriosi, mi-au dat si tracking number dupa ce l-au trimis cu Royal Mail.

Jucaria merge bine, l-am masurat si se comporta in parametrii normali.
Toate bune!

[Belbody]

Am un regulator original de vanzare, stare de functionare perfecta. Pret 100 eur fix.

[vladchi]

Salut !
Am avut acum vreo luna si jumatate o problema cu releul... mai exact ultima lui problema. Nu mi-am verificat bateria de cand am cumparat-o (in 29 aprilie 2009), lichidul s-a dus, iar releul (cred ca ala) a facut explozie in timp ce mergeam. Am incetinit putin mai incolo sa vad care e faza, iar in momentul in care mi-am scos mana din gaz mi-a murit totul si nu a mai pornit decat cu greu, impinsa... Am mai mers vreo 8 km, dupa care acasa (murea cand n-o turam).
Am desfacut-o si completat cu apa dem. in baterie (toplite), am pus-o la redresor 7 ore, s-a incarcat, dupa care am mai incercat sa merg cu motorul ca sa fiu sigur ca e releul si nu bateria. Releul era, nu se incarca nimic si mergeam pe baterie. Drept urmare am luat calea forumului sa vad cam ce zice lumea pe aici.
Am vazut tot felul de scheme pe care le-ati reusit unii dintre voi si am zis sa incerc si eu (cu ajutorul lui taica-meu, desigur, ca el a facut automatica si se mai pricepe). S-a fastacit putin si el, dar a zis ca ma ajuta cu un coleg de-al lui de la munca (electrician... si motociclist aveam sa aflu mai tarziu). Colegul asta al lui avea (spre norocul meu sa zicem) un releu pe care i-l mai imprumutase unui tip cu transalp (asa a declarat) cu ceva timp in urma, asa ca l-am luat si eu si l-am montat. Motorul mergea, nu=mi mai dadea chixuri, nimic, asa ca am mers pe mana lui. Am vazut eu ca incarca putin cam mult (nu stiu de la ce motocicleta e - cod SH541-12 3.9), dar am zis ca poate "si-o da drumul" la un moment dat. Am dat 150 RON pe el si m-am bucurat ca totusi nu am dat 238 E (cat am inteles ca e la Honda).
Ei bine, dupa aceea am montat un voltmetru pe bord ca sa-i monitorizez comportamentul si de atunci ma surprinde in permanenta.
Daca la prima cheie o ia relativ bine cu socul tras si imi incarca cam 13,5 la relanti, daca accelerez scurt de trei ori si il las incepe imediat sa-mi incarce pe la 16,5 V (tot la relanti). Cel mai mult am avut odata 18,1 dupa ce am pornit. Daca aprind faza lunga nu pierd decat 0,1-0,3 V, deci nu e mare branza... In timpul mersului am cam 17 V constant la 3500 rot (doar dupa ce merg mai mult scade la 16,5). Incerc sa nu turez prea tare, dar am observat ca plaja lui de lucru se situeaza in mod normal pe la 16 V. Cand mai opresc la stop, aprind neutralul si bag si o semnalizare cu frana apasata imi coboara cu incarcarea pe la 14,5 V, dar nici asta nu e prea normal... Pana acum am suplimentat in fiecare saptamana cu lichid la baterie pentru ca mi-o cam fierbe. Ma gandeam sa pun vreo 3 diode sa-mi mai ia niste tensiune de la releu, dar nu stiu daca asta e cea mai buna solutie.
Voi ce parere aveti, imi iau unul nou (din Anglia) sau imi montez neoane pe dedesubt ca sa-mi mai pun consumatori ?
Ma gandesc daca 3,9 ala nu e amperajul, care la releul original era 8,9, asta ar putea sa fie groasa... V-am spus, nu stiu de la ce motocicleta e asta nou, dar cu siguranta nu e de la un transalp 600 XL din '99, nu are nevoie de distantiere pentru piulitele de prindere pe suport...
Multumesc pentru sfaturi si sugestii.