www.transalp.ro

[Valentin]

HONDA Transalp XL650V an fabricatie 2002, 52.000 Km.

Problema se manifesta astfel:

In oricare treapta de viteza intre 60 si 70 Km/h incepe sa “dea in nas”. Senzatia este asemanatoare cu aceea in care iti lipseste scanteia in bujii sau carburantul contine apa; ca si cand nu ar ajunge suficienta benzina in carburatoare. Cand accelerez apare o senzatie de lipsa de putere, dar isi revine in doua trei secunde. Daca tin acceleratia deschisa, motocicleta trage de rupe fara nicio problema – merge constant atat timp cat sunt in acceleratie, cand decelerez se aud niste pocnituri in toba, asemanatoare cu pocniturile de bici. Nu se poate merge constant.
Motorul porneste la prima apasare a butonului, relantiul este exact ca in manual -1200 RPM, merge excelent, insa intre 60 si 70 km/h incep problemele descrise mai sus.
Problema care chinuie 14 (paisprezece) mecanici mai bine de doua luni, a inceput in septembrie, in prima saptamana. Dupa ce au fost verificate si inlocuite toate elementele constructive ale motorului, prezentate mai jos, dupa zeci de ore de munca in service-uri - paisprezece dintre cei mai priceputi mecanici din Bucuresti (chiar si din alte localitati), zeci de teste. Pana azi, nu s-a ajuns la niciun rezultat pozitiv.

Lista operatiunilor efectuate:

Au fost verificate dupa manual urmatoarele:
- joc valve (supape)
- discuri si arcuri ambreiaj
- releu regulator
- senzor TPS (throttle position sensor)
- senzor generator de puls (pulse generator coil)
- furtunuri vacuum
- furtun admisie carburant
- filtru, o-ring si membrana robinet rezervor
- rezervor
- rulmenti roata fata si spate
- etriere si placute frana spate si fata
- axuri roti
- baterie carburatoare
- acele, cuiele poantou, jicloarele, sitele, plutitoarele carburatorului
- membranele vacumatice
- membranele cut-air
- rezistenta cablajelor si continuitatea
- sigurantele
- bateria

Toate componentele verificate sunt in parametrii (conform manualului de sevice)

Au fost inlocuite urmatoarele:

- filtru aer
- bujii
- membrane vacumatice
- bobine de inductie cu fise
- TCI (Transistor Controlled Ignition)
- baterie carburatoare
- furtun vacuum
- furtun admisie carburant
- releu regulator
- senzor generator de puls (pulse generator coil)
- rezervor

Iata cateva comentarii ale unor mecanici profesionisti care au lucrat la motor:
“… nu mai am ce sa-i fac …am schimbat tot ce puteam schimba.”
“E incredibil, n-am mai intalnit asa ceva! ”
“ … or fi intrat extraterestrii in el … ”
“Imi bag ceva in el … asta nu e motor … ”
“Nu stiu ce are, imi pierd timpul de pomana ... ”
“ Sa ma ia dracu’ daca am mai vazut una ca asta !”
“Dom'le eu zic sa-l vinzi …”
Am incercat si la cei care au service-uri prin curti sau magazii inchiriate, crezand ca poate voi gasi un mecanic priceput, dar m-am lasat pagubas repede dupa ce am auzit comentarii de genu: ““…vrei sa-mi furi meseria ?… nu ti-l fac nici daca imi dai 20 de milioane …” Omul care mi-a dat replica asta credea ca daca stau sa privesc, de la doi metri de bancul de lucru, am sa-i fur meseria si astfel imi voi deschide un service moto, el va da faliment, copiii lui nu vor mai avea ce manca, nevasta il va lasa si va fugi cu altul … Habarnisti gasiti la toate colturile. Un mecanic profesionist, care poate repara o motocicleta, o repara, isi ia banii si, trece la urmatoarea.

Comentariu facut de un ”prieten bun”, mecanic cu experienta de 10-15 ani, dupa ce l-am rugat vreo cinci saptamani sa ma ajute: “Ba, io ti l-as face da’ n-am timp”
Da, am fost si la reprezentanta HONDA in Romania – Carpati Motor, experienta care mi-a lasat un gust amar. Am sa va povestesc intr-un alt articol experienta traita pe propria-mi piele. Pana atunci, cine doreste sa achizitioneze un filtru aer OEM de la Carpati Motor il informez ca are de scos din buzunar 96 Euro. In toata Europa, oricat am cautat, nu am gasit filtru OEM mai scump de 68 Euro, si credeti-ma, am cautat in: Ungaria, Germania, Franta si Italia. Preturile variaza intre 54 si 68 Euro.

Apelez la mecanicii care au cunostinte si pregatire profesionala, dar si la cei de pe forum, la cunostintele pe care le aveti, la tot ce puteti face voi (contra cost, se intelege) pentru un motociclist aflat la necaz.


Inchei printr-un citat adresat mecanicilor (si nu numai):
„Nu esti platit pe ora. Esti platit pentru valoare care o aduci orei.”

[reltih]

face asta tot timpul intre 60 si 70 la ora indiferent de turatie sau treapta ? sau doar cate o data ? face numa intr-o plaja de turatii ?
adica in treapta 1 iti face la 60-70 kmh si in treapta 5 tot la 60 - 70 la ora ?

[Valentin]

Indiferent de treapta de viteza, indiferent de RPM, cand ajunge la 60-70 Km/h incepe ...

[reltih]

in cazul asta reactile primite sunt justificate eu as deconecta cablul de kilometraj, poate ai vre-un gandac, vreo musculita ceva pe la ceas in jurul a 60 -70 si gand vine limba si-o plesneste mai musca de un fir ceva.
lasand gluma, ciudata problema ai, am la ce ma gandi, sper s-o rezolvi cat mai repede

[reltih]

in orice caz daca e insotit de rateuri pe deccelerare, as zice alimentare sau o supapa care nu inchide, dar nici una din ele n-ar face asta doar la viteza aia, de fapt nimic n-ar face asta la o anumita viteza, ori e SF ori e electrica

[Valentin]

in orice caz daca e insotit de rateuri pe deccelerare, as zice alimentare sau o supapa care nu inchide, dar nici una din ele n-ar face asta doar la viteza aia, de fapt nimic n-ar face asta la o anumita viteza, ori e SF ori e electrica

au fost verificate si supapele - inchid !

[Chrisss]

Ceva mai simplu ca sincronizare carburatoare nu vad pe lista...oricum multe operatii facute aiurea si multi bani aruncati pe apa sambetei daca chiar ai schimbat atatea....
Verifica cu furtune e simplu si foarte exact...chiar daca a verificato un mecanic cine stie poate aparatul lui era decalibrat.

Ezitarea doar la o anumita viteza ( 60 70 ) INIDIFERENT DE TURATIE SI TREAPTA e deja un pic SF ... esti sigur de treaba asta ?

Ce ai schimbat prima data si a inceput sa faca?Unde ai deschis?De ce ai inlocuit ce sa inlocuit ?

Cum se manifesta mai exact?

Deschizi incet gazul si incepete sa dea in nas...sau dai blana dintro miscare rapida si ezita putin si dupa un timp se tureaza?

Cand ai umblat la acele de dozaj principale unde erau?Ai modificat vreunul din ele fata de OEM?Acele Pilot Screws la cat sunt puse?...ai alta toba?..ai tait catalizatorul?...ai umblat pe acolo?...ai modificat nivelul in carburator la plutitor?Cum ai pus TPS la loc ?.Furtune sigur sigur nu e nimic obturat?

Ai umblat la distributie cumva o_O ?

14 mecanici nu ai fost defapt la nici 1( UNU) MECANIC ...

[Valentin]

Ceva mai simplu ca sincronizare carburatoare nu vad pe lista...oricum multe operatii facute aiurea si multi bani aruncati pe apa sambetei daca chiar ai schimbat atatea....
Verifica cu furtune e simplu si foarte exact...chiar daca a verificato un mecanic cine stie poate aparatul lui era decalibrat.

Ezitarea doar la o anumita viteza ( 60 70 ) INIDIFERENT DE TURATIE SI TREAPTA e deja un pic SF ... esti sigur de treaba asta ?

Ce ai schimbat prima data si a inceput sa faca?Unde ai deschis?De ce ai inlocuit ce sa inlocuit ?

Cum se manifesta mai exact?

Deschizi incet gazul si incepete sa dea in nas...sau dai blana dintro miscare rapida si ezita putin si dupa un timp se tureaza?

Cand ai umblat la acele de dozaj principale unde erau?Ai modificat vreunul din ele fata de OEM?Acele Pilot Screws la cat sunt puse?...ai alta toba?..ai tait catalizatorul?...ai umblat pe acolo?...ai modificat nivelul in carburator la plutitor?Cum ai pus TPS la loc ?.Furtune sigur sigur nu e nimic obturat?

Ai umblat la distributie cumva o_O ?

14 mecanici nu ai fost defapt la nici 1( UNU) MECANIC ...

Buna observatie ! Am uitat sa spun ca de fiecare data cand carburatorul a fost dat jos de pe motor , s-a efectuat si sincronizarea.

Da, sunt sigur ca ezita intre 60 si 70 km/h si acest aspect este confirmat si de cei sase mecanici din paisprezece, care au mers cu motorul.

Prima oara cand am sesizat ca "da in nas" a fost in mers. Am schimbat filtrul de aer fiind aproape convins ca am rezolvat problema. Din pacate, nici macar nu ma gandeam la acel moment unde voi ajunge ... mult peste asteptarile mele. Ce naiba, e un Transalp, cunoscut pentru fiabilitatea lui !

Cand accelerez apare o senzatie de lipsa de putere, dar isi revine in doua trei secunde. E ca si cand iti lipseste scanteia in bujii sau carburantul contine apa; sau nu ar ajunge suficienta benzina in carburatoare. Daca tin acceleratia deschisa, motocicleta trage de rupe fara nicio problema – merge constant atat timp cat sunt in acceleratie. Nu se poate merge constant incepand cu 60-70 km/h.

Daca deschid gazul cand sunt intre 60 si 70 km/h "da in nas". Nu are nicio importanta cum deschid gazul, am incercat, se manifesta la fel. Daca tin acceleratia deschisa trage si merge constant. Cand incep usor sa decelerez incepe iar sa se balbaie. Atentie ! Acul de la tahometreu nu "cade", consider ca acesta este un alt aspect important intrucat daca s-ar intampla aceasta m-as fi gandit la TCI.

Toate componentele motorului sunt OEM, nu are nimic aftermarket. Acele Pilot Screws sunt la 3 ture, exact ca in manual. Nu am alta toba, si da, am verificat si toba, si evacuarile. Catalizatorul este la locul lui, nu a fost modificat sau taiat. Nivelul l-am setat la 7 mm conform cu manualul de service. Nu am inteles intrebarea referitoare la TPS: cum adica cum l-am pus la loc? Exact asa cum l-am deschis! Toate furtunurile de admisie carburant si de vacuum au fost schimbate
de 3 (trei) ori !

Nu, nu s-a umblat la distributie.

Mi-a placut paragraful cu care se incheie postul tau "14 mecanici nu ai fost defapt la nici 1( UNU) MECANIC ..." Cata dreptate ai, si cat de frumos ai formulat ! Asa e ! Inca sunt in cautarea unui mecanic !

[Chrisss]

TPS trebuie "recalibrat " daca pot spune asa din acele 2 srubele de pe el trebuie pozitionat in asa fel incat pozitia lui de start sa aibe o anumita tensiune in cazul in care e sub tensiune sau o anumita rezistenta daca il masori fara sa fie sub tensiune de la gaz inchis sau relantiu la max deschis gazu...nu stiu din cap care is valorile la TA dar sigur e dat in manual perechiile de fire rezistenta ce trebuie sa fie intre ele si ce tensiune trebe sa gasesti si unde si la ce moment.

Cum ai gasit TPS separat...daca e ca la 600 ala nu se da separat

Edit: De pozitia acelor principale de la carb nu zici nimic...sa umbalt si acolo?...cand da in nas putin si revine e posibil sa fie putin sarac amestecul...mai ridica o treapta cuiul...uitate la bujii cum arata ...asa fara sa vezi ceva se poate abera mult

[Valentin]

TPS trebuie "recalibrat " daca pot spune asa din acele 2 srubele de pe el trebuie pozitionat in asa fel incat pozitia lui de start sa aibe o anumita tensiune in cazul in care e sub tensiune sau o anumita rezistenta daca il masori fara sa fie sub tensiune de la gaz inchis sau relantiu la max deschis gazu...nu stiu din cap care is valorile la TA dar sigur e dat in manual perechiile de fire rezistenta ce trebuie sa fie intre ele si ce tensiune trebe sa gasesti si unde si la ce moment.

Cum ai gasit TPS separat...daca e ca la 600 ala nu se da separat

Edit: De pozitia acelor principale de la carb nu zici nimic...sa umbalt si acolo?...cand da in nas putin si revine e posibil sa fie putin sarac amestecul...mai ridica o treapta cuiul...uitate la bujii cum arata ...asa fara sa vezi ceva se poate abera mult

Sensorul TPS nu se recalibreaza la acest model. Stiu despre ce vorbesi, sunt alte tipuri de senzori, in special montate pe autoturism, care se calibreaza. Acest model, conform manualului de service, nu necesita decat verificare.
A fost verificat si este in prametrii nominali de lucru.

Rezistenta masurata la TPS-ul meu indica 5K. In manual resistenta este intre 4K si 6K.

A fost schimbata bateria de carburatoare - evident acesta vine cu senzorul TPS atasat.

Acele carburatorului au fost verificate, mai mult, s-a incercat introducerea unei saibe pentru a imbogatii amestecul - fara vreun rezultat notabil, problema persista.

[B43XTM]

Dar te-ai gandit ca poate problema este pentru ca amestecul este prea bogat?
Poate socul nu inchide cum trebuie si mai intra ceva gaz si pe acolo. Ar fi o posibilitate.

Mie imi da in nas cand uit socul tras si apuca sa se incalzeasca motorul.

[Valentin]

Dar te-ai gandit ca poate problema este pentru ca amestecul este prea bogat?
Poate socul nu inchide cum trebuie si mai intra ceva gaz si pe acolo. Ar fi o posibilitate.

Mie imi da in nas cand uit socul tras si apuca sa se incalzeasca motorul.

Au fost verificate cablurile socului si concluzia mecanicilor a fost ca socul este in regula, nu prezinta niciun defect.
Gandeste-te ca socul care nu e inchis bine afecteaza relantiul cat si mersul la indiferent ce viteza sau turatie. Problema mea apare numai de la 60-70 km/h. Motorul merge perfect pana sa atinga pragul asta, atat de bine incat nu se observa nicio modificare de cuplu sau de putere in acceleratie si nici in deceleratie. Dupa ce atinge 60-70 km/h incepe cosmarul ... se balbaie, nu tine constant ...

[duda]

Ai încercat să înlocuiești sistemul de evacuare cu altul de la un prieten ceva? Mă gândesc la catalizator, se mai întâmplă (nu am auzit la transalp totuși) să se spargă elementul ceramic din interior în mai multe bucăți și una dintre ele să obtureze (când vrea ea) evacuarea într-o oarecare măsură.

"it's a long shot" dar altceva nu știu ce să zic...

[Valentin]

Ai încercat să înlocuiești sistemul de evacuare cu altul de la un prieten ceva? Mă gândesc la catalizator, se mai întâmplă (nu am auzit la transalp totuși) să se spargă elementul ceramic din interior în mai multe bucăți și una dintre ele să obtureze (când vrea ea) evacuarea într-o oarecare măsură.

"it's a long shot" dar altceva nu știu ce să zic...

Buna idee ! Imi plac oamenii cu idei ! Ai dreptate, necazurile cu catalizatorul sunt rare dar se mai intampla datorita caldurii excesive sa se topeasca anumite site (la autoturisme am vazut asa ceva), la motociclete nu am auzit de niciun caz.
Am scos toba, am mers fara toba (evacuare original) si sunetul este unul chiar foarte placut, de chopper, un fel de subwoofer. Mi-a placut ! Nu am constatat nicio schimbare. Am dat jos si colectoarele impreuna cu catalizatorul (catalizatorul nu il poti scoate altfel). Din pacate, nicio schimbare in comportamentul motorului in afara zgomotului.

[mariusmoto1]

cauta un transalpist baiat bun cu un motor la fel si pune carburatoarele lui,poate afli asa